Отправлено: 15.08.08 13:55. Заголовок: Свобода. Что это?

Свобода. От кого? От чего? Что это?

 Отправлено: 15.08.08 13:52. Заголовок: Уже создала темку. В..

Уже создала темку. Врываемся!

 Отправлено: 15.08.08 17:10. Заголовок: Ну что же вы , ангел..

Ну что же вы , ангелы? Задаю темку, вернее продолжаю: свобода в семье, в замужестве.
Свобода от чего? Свобода от кого?
Можно ли быть свободной в семье?
Я утверждаю что это невозможно? Свобода понятие относительное. Всегда есть какие то обязательства и обязанности. Иначе неизбежны скандалы и разочарования. Конечно, степень несвободы определяем мы сами. Можно нагрузить себя до такой степени, что и свободной минутки не останется, а можно иначе.
Вот моя мама ( а ей 80 лет) так хлопочет о своем сыне - компотик ( когда жарко), киселек ( когда у него желудок болит), сок морковный за 30 минут до еды. А сама все время стонет, я устаю, я не могу, мне надоело. И на все мои слова " не делай" возмущается " а кто, если не я?" Так это она сама придумала себе такую развлекуху. И тоже хочет жить одна, чтобы быть свободной, чтобы заниматься собой. Это конечно крайность. Как найти ту грань, где и тебе хорошо и всем хорошо.

 Отправлено: 15.08.08 17:55. Заголовок: "Свобода- это ве..

"Свобода- это величайший дар Бога. Только вы не запрограммированы, вы не несете печати. Вы должны сами создать себя, быть самосозидающими. Так что это зависит от вас: вы можете стать Буддой, Бахаудином или Адольфом Гитлером, Бенито Муссолини. Вы можете стать убийцей или просветленным. Вы можете позволить себе стать прекрасным цветением сознания или роботом.Но запомните: ответственны вы - только вы, и никто другой"
Ошо "Любовь.Свобода. Одиночество."
В большей степени для меня понятие свободы связано с принятием решений в своей жизни на основе полной ответственности за свою жизнь и за свои поступки, поэтому здесь я согласна с Ошо, свобода позволяет быть самосозидающим, и наверно каждый человек стремится к свободе, просто каждый по-своему и у каждого она своя, Я могу сказать так - я свободна, потому что сама принимаю решения в своей жизни, зная что я же за них и ответственна. для меня так. Но почему в семье невозможно быть самосозидающей? в нашем социуме по большей части наблюдаются отношения зависимости привязанности и часто действительно порабощения, поэтому внешне кажется что семья - это несвобода.

 Отправлено: 15.08.08 18:28. Заголовок: Малина пишет: Конеч..

Малина пишет:

цитата:

Конечно, степень несвободы определяем мы сами. Можно нагрузить себя до такой степени, что и свободной минутки не останется, а можно иначе.

Малина, я поняла так, для тебя свобода и свободное время - понятия почти одинаковы? А что для тебя значит свобода? лично для тебя?

 Отправлено: 15.08.08 18:28. Заголовок: "Любовь - единст..

"Любовь - единственная свобода от привязанности. Любя все, ты не привязан ни к чему".
Пишет Ленушка. Что же вы ангелы,все книжными словами изъясняетесь?
Невозможно люьить все и всех. Это значит не любить никого и ничего.
Давайте , спускайтесь на землю, поговорим о земном.

 Отправлено: 15.08.08 18:33. Заголовок: Быть свободным для с..

Быть свободным для себя...вернее , в свободном режиме типа " что хочу, то и делаю", на мой взгляд - путь к одиночеству... а вот внутренняя свобода - это совсем другая песня...

 Отправлено: 15.08.08 18:39. Заголовок: Вот вопросик!!! Сейч..

Вот вопросик!!!
Сейчас задумалась, получается что так. А на самом деле не так.
Ну просто, я в своих поступках всегда была свободна. Муж меня не ограничивал никогда. Поэтому здесь проблем нет. Принятие решений? Тоже, но советуясь с мужем. Тут тоже нет проблем.
А вот ответственность за семью, за детей - тут уж никуда не денешься.
И все таки я не чувствую себя свободной. Отзовитесь, кто чувствует.

 Отправлено: 15.08.08 19:56. Заголовок: Ленушка пишет: "..

Ленушка пишет:

цитата:

"Свобода- это величайший дар Бога. Только вы не запрограммированы, вы не несете печати. Вы должны сами создать себя, быть самосозидающими. Так что это зависит от вас: вы можете стать Буддой, Бахаудином или Адольфом Гитлером, Бенито Муссолини. Вы можете стать убийцей или просветленным. Вы можете позволить себе стать прекрасным цветением сознания или роботом.Но запомните: ответственны вы - только вы, и никто другой" Ошо "Любовь.Свобода. Одиночество." В большей степени для меня понятие свободы связано с принятием решений в своей жизни на основе полной ответственности за свою жизнь и за свои поступки, поэтому здесь я согласна с Ошо, свобода позволяет быть самосозидающим, и наверно каждый человек стремится к свободе, просто каждый по-своему и у каждого она своя, Я могу сказать так - я свободна, потому что сама принимаю решения в своей жизни, зная что я же за них и ответственна. для меня так. Но почему в семье невозможно быть самосозидающей? в нашем социуме по большей части наблюдаются отношения зависимости привязанности и часто действительно порабощения, поэтому внешне кажется что семья - это несвобода.

 Отправлено: 15.08.08 20:33. Заголовок: Для меня сводобода -..

Для меня сводобода - это свобода от страхов. Не могу сформулировать. Мне кажется, что когда человек перестает тревожиться за себя, близких, деньги, работу, здоровье. А живет здесь и сейчас, точно зная, что все будет хорошо. И вообще, как будет, так и хорошо. Внутренняя свобода.

 Отправлено: 15.08.08 20:35. Заголовок: Малина пишет: И все..

Малина пишет:

цитата:

И все таки я не чувствую себя свободной. Отзовитесь, кто чувствует.

Если философически смотреть на предмет, то " абсолютно свободным- может быть только одинокий субъект, который живет в диких лесах "...

В современном обществе ...в мегаполисах все мы в социальном плане несвободны...обязанности и гражданские долги никуда не деваются и давлеют...за проезд платить надо?...надо!...за свет-газ-телефон? Надо!...куда не повернись "должен"...но...НО!!!...есть состояние внутренней свободы, которое сама испытываю давно...проблемы "опять квитанции пришли к оплате" не вызывают у меня никаких чувств вообще и воспринимается так, как неизбежное, "как дождь идет"...стараюсь так построить день, чтоб найти час-другой "для себя любимой"...если не получается, то объявляю "выходной" , у нас это называется " я ленюсь", т.е. проходить могу в пижамке целый день, не готовить обеды-завтраки-ужины, не стирать...болтать по телефону...или организовать "походный ужин" из того, что нашлось в холодильнике и отправиться в театр...сначала домочадцы хихикали, но потом...приняли эту игру...я всегда накануне объявляю, по собственной потребности- "Завтра у меня выходной", это значит, что "с никакими проблемами ко мне не суйтесь"...не знаю, свобода это или нет...но мне в такие дни хорошо...СВОБОДНА!!!

 Отправлено: 16.08.08 19:35. Заголовок: Лира http://jpe.ru/..

Лира Малина
Сегодня весь день думала, вспоминала разные случаи в своей жизни и поняла когда ко мне пришла вот эта самая внутренняя свобода. Обязательства, гражданские долги и т.д. и т.п. они есть всегда и будут, независимо от того есть ли семья или нет семьи, а вот внутренняя свобода, если она есть, то никакие обязательства вообщем то не страшны и не обременительны и не воспринимаются они как –несвобода, и вообщем независимо от того есть ли у человека свободное время или нет свободного времени в случае внутренней свободы он всегда ощущает себя свободным. Я так понимаю (О, прости меня Жизни за мои идеализации ). И думаю, что как в паре, так и не в паре, человек может быть несвободен, а может быть и свободен , а еще многое зависит от того, что для себя человек определяет как - свобода. Поэтому, Малинка, дорогая, и задаю тебе вопрос - в каком случае ты будешь чувствовать себя свободной,только ты можешь сама себе ответить на вопрос. На данный момент мое понятие свободы и мое реальное ощущение в жизни совпадает, но где то лет 5 назад я была несвободна, ох как несвободна, и у меня тогда тоже не было пары, но я ощущала себя очень несвободной, хотя свободного времени для себя у меня было достаточно, и наверно в этой несвободе было несколько граней,(это я сейчас вижу и понимаю, тогда не знала ):
во первых- решения принимала я сама, но не от сердца, не потому что я действительно хочу сделать то или иное действо или , а потому что это надо (надо маме, надо папе, надо обществу, нада кому то и т.д),
второе- не было ответственности именно за свою жизнь (вообще то я очень ответственный человек, но именно за свою жизнь не было ответственности и осознания), т.е. мне представлялось, что где-то за незримым углом стоит кто-то, кто мне ставит подножки и я все время спотыкаюсь(типа того что "я вот тут бедная и несчастная, решаю проблемы, стараюсь, вся такая белая и пушистая" -теперь самой смешно , а вот этот кто-то не дает мне свои цели реализовывать. -несвободна, потому что не знала я, что это я сама и стою, я сама и придумала для себя, для развития своей души и с другими целями (но сначала никак не могла понять-как сам человек может придумать себе такие проблемы??? или негативные переживания, потом по-тихоньку стало «доходить»).
Третье – достаточно много было убеждений и стереотипов, которые вообщем стесняли меня во всем, типа того я какой должна быть для мамы, для папы, для общества и т.д., плюс соответственно для всех надо было быть хорошей, соответственно на тот период мною очень легко было манипулировать, плюс страхи как социальные, так и внутренние. В первую очередь я работала над несовпадениями – хочу-могу-надо, слишком их было много. Одно упражнение я выполняла очень долго и со слезами, точную формулировку нужно поискать, здесь ее у меня нет, гдето в прошлых конспектах, но что помню, свими словами, если ничего не упустила- пишу три списка – я хочу…., я могу…, я должна…., потом меняшеь местами продолжение предложения, например, я хочу заменяю на я должна или наоборот, произносищь вслух несколько раз. На проблемные зоны указывает негативные эмоции, где есть несовпадения. а потом я например, просто расставляла приоритеты, что важно для меня, что мне хотелось бы, какой я хотела бы быть, и если мое – я должна невозможно перевести в – я хочу, то как я могу сделать мое - я должна менее негативным для меня и т.д. И вообще состояние несвободы наверно может еще проявляться в том что ты не хочешь делать а тебя заставляют или очень нада. Так что в целом, ощущение несвободы наверно может проявляться в разных гранях внутреннего мира, соответсвенно отражается на поведении. Возможно Малинка, тебе не хватает свободного времени на себя любимую, на осознание своих чувств, желаний и т.д. Семья действительно требует большего времени для быта и внимания близким. И опять же, только ты себе можешь ответить, никто другой тебе не скажет за твою свободу.
Сейчас мое ощущение внутренней свободы ощущается особенно в ситуациях, когда очень четко понимаю для чего и почему мне определенная неприятность, ситуация или проблема дана. Вот примерно так: проблема -осознание (т.е. для чего она мне, что за урок) - если осознала- душа и сердце радуется, внутренне говоря мне – «да, это именно то, чему ты должна была научиться!», после еще раз проверка (научилась или нет), а потом внутренний голос говорит- «ну жто ж, идем дальше? на следующую ступень! - ага, идем!... или не идем… «или пока стоим на месте, нада половинку свою подождать, потом вместе пойдем». Но факт, ощущение свободы я очень ярко испытываю тогда когда я знаю Кто я есть, для чего я сюда пришла, что я могу сделать, чтобы моя жизнь и жизнь моих близких стала лучше; ощущение моей внутренней свободы – это еще когда знаю, что я сама планировала свою жизнь и мое внутреннее «Я», мое сердце всегда знает куда мне идти, зачем и для чего, поэтому я всегда могу обратиться к самой себе, чтобы получить ответ на свой вопрос, и принимать решения слушая свое сердце. Может не всегда это получается, но я учусь, зная, что у меня всегда есть выбор, его просто нужно услышать, почувствовать. Раз уж я все сама создала в своей жизни, значит я сама и могу все исправить, поэтому я свободна в своем выборе.
Вы знаете, по пути домой с отпуска, проездом была в Москве в книжном клубе, и мне попались на глаза карты Крайона (я не знала что такие есть), я конечно купила их, вот какую первую карту я достала- НЕТ НИЧЕГО В ТВОЕМ ПРОШЛОМ, ЧТО БЫ ТЫ НЕ МОГЛА ИЗМЕНИТЬ СЕГОДНЯ! Не свобода ли это?
И все же думаю, что свобода в паре возможна, и в моем представлении идеальные отношения в семье как раз и есть – свобода в паре (О, прости меня Жизнь и мое высшее «Я» за мою идеализацию ), но я думаю что такие отношения возможны только при высоком уровне осознанности обоих партнеров (именно уровня осознанности, а не уровня интеллекта или уровня образования, потому шта можно иметь и степень дохтора наук, и бить себя в грудь-о как я крут(а), но так и не достичь в жизни осознания). Верю что можно, и хотела бы такие отношения создать в своей жизни (может и не в этой, в следующей, а как говорится – по вере вашей дано буит! А что мы разве не Богини?????? А разве не мы, Богини, свое будущее вершим? ну а если шо, так простите меня,люблу я вас! [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.08.08 20:17. Заголовок: Ленушка Мы говорим ..

Ленушка Мы говорим об одном и том же. Да, мне не хватает времени на себя, поэтому я ассоциирую понятие СВОБОДА со свбодным временем. Но и дальше, все как ты пишешь. Только я не осознала, не почувствовала свободы в том смысле, в каком ты.
Напишу тебе в личку попозже.

 Отправлено: 17.08.08 09:09. Заголовок: Девочки родные! Проч..

Девочки родные! Прочитала Суслика и поняла - насколько же в нас мощно сидит эта иллюзия свободы!!!
Столько всего намешано в подсознании, а чуть полегчает мы уже думаем: вот она свобода и самодостаточность.
Столько лет работала над собой, сколько чистила, какие только техники не делала, сколько семинаров и тренингов прошла - а ышо столько копать и копать...
Но Шехерезада Иванна готова! Скорпионы не сдаются! Буду вычищать авгиевы конюшни, надоело когда после очередной передышки опять дерьмо вылезает.
Вобщем группу поддержки - в студию!
Если я пройду этот тернистый путь - то и вам полегче буит по моим стопам!
За 4 дня уже слила 60 полярностей и обработала 30 эмоций из Апатии. Запустила на ночь Кибер-Живо. Вобщем круто взялась за себя! Не охота еще многие годы этим же заниматься.
И ышо цигуню - штобы маятники больно не дали по башке!!! 25-го пойду на вторую ступень.
Кстати, Прокофий (многие его знают) тоже уже месяц как занимается Сусликом.
Вот такие дела...
Обнимаю всех вас. Ваша Солнышка. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.08.08 12:48. Заголовок: Солнышко пишет: Сто..

Солнышко пишет:

цитата:

Столько лет работала над собой, сколько чистила, какие только техники не делала, сколько семинаров и тренингов прошла - а ышо столько копать и копать...

Во-во, копать нам ыщо не перекопать....

 Отправлено: 17.08.08 12:55. Заголовок: Женни пишет: Во-во,..

Женни пишет:

цитата:

Во-во, копать нам ыщо не перекопать....

в обработку

 Отправлено: 17.08.08 14:01. Заголовок: Урааа! Все в слив и ..

Урааа! Все в слив и обработкуууу! До чего же радостно, что есть быстрые техники!!!
Вобщем как закончу первую фазу, сразу начну теребить тех, кто уже во второй работает! Так что ждите!!!

 Отправлено: 17.08.08 18:45. Заголовок: Малина пишет: Свобо..

Малина пишет:

цитата:

Свобода понятие относительное. Мы все несвободны. даже незамужние, но с детьми. А кто без детей, тот истошно хочет замуж и ребенка

Мы все несвободны? Я думаю что не стоит путать ответственность и несвободу. Мы берем на себя ответственность, добровольную отвественность за детей. Пока они маленькие. Остальное - несвобода, имхо. Когда ребенок от тебя зависим ты несешь за него ответственность и это рельность. Несвобода? Или сознательный выбор несвободы? Мне кажется именно поэтому в блоагополучных странах стали меньше рожать...дети это несвобода. Это факт.. Насчет того что все кто незамужем истошно хочет замуж и ребенка... Ну обобщения я ваще не люблю. Я к примеру никогда не хочела ни замуж, ни ребенка. Меня установки общества в моей башке заставили выйти замуж и родить. Я реал не понимаю в чем кайф материнства особенно када малыши крохи...ну я так устроена "непраильна" мне очень тяжело дались годы младенчества, хотя они были практически идеальными...мне сильна помогали, ребенок спал, не болел, не орал... Однако я с облегчением вздохнула когда он подрос. Именно из-за того, что стала более свободной...
Что касается брака...брак имхо, тоже добровольная несвобода. Я сейчас над этим много размышляю...что выбрать...свободу или любимого рядом постоянно? Мне кажется, что иметь любимого и иметь семью все-таки разные вещи... Добровольно согласиться на то чтобы другой человек знал о тебе все...чтобы он имел право на твое время постоянно...это надо сильна любить... Кста..намедни я от нечего делать залезла на Ялик и начала читать книгу Козлова "Как относиться к себе и людям"....вот там очень интересно написано о свободе, обязанностях и пр. в браке...написано просто, как разговор с другом...странно что я раньше не читала его...Свобода в семье по его мнению означает осознанность обоих супругов и полное безграничное доверие...это когда нет НИ ОДНОГО секрета друг от друга...это лишает возможности манипуляций и вранья...и естессна ограничения свободы друг друга...Мне очень понравилось как он пишет, что супруг ил супруга ничего тебе не должна. НИЧЕГО. А если делает - скажи спасибо. А если не делает - сделай сам! Именно так ведут себя влюбленные. И перестают супруги. Как только в игру вступает "должен" - все, конец... Что значит "должна готовить, стирать, убирать" Должна? Или сделала осознанный выбор? Кому должна? Себе или супругу? А что будет если не сделаешь? Я например в браке прошла этот фокус про "должна". Например "жена должна утром встать накормить мужа погладить румашку и проводить на работу". Я ничего этого не делала. И знаете, когда (крайне редко) я это все таки делала муж был мне безмерно благодарен. ВСе зависит от того что ты сама думаешь насчет "должна"...
А свобода в браке...если я встречу такой случай...обяз напишу...

 Отправлено: 17.08.08 19:07. Заголовок: Глория Мур пишет: М..

Глория Мур пишет:

цитата:

Мне кажется, что иметь любимого и иметь семью все-таки разные вещи...

А мне это уже и не кажется давно- разные однозначно

 Отправлено: 17.08.08 19:21. Заголовок: Насчет полного взаим..

Насчет полного взаимного доверия сомнительно...особенно, если у каждого есть "прошлое"...помните, наверное, сказку про Принца и его потайную комнату..Он Любимой сказал- "Дорогая, весь дворец в твоем распоряжении...приказывай, что хочешь...любые желания исполню...но только никогда не помышляй узнать , что находится за этой маленькой потайной дверью под лестницей"...конец этой сказки знают все?

 Отправлено: 17.08.08 20:08. Заголовок: Лира имеется в виду ..

Лира имеется в виду только настоящее. Прошлое если оно ен влияет на настоящее можно и забыть. А если влияет...я бы рассказала все.