Отправлено: 27.11.08 12:24. Заголовок: Семья как предприятие

Предлагаю обсудить. Статья - во втором посте темы. Чтобы удобнее читать и листать темку.
Оффтоп: перенесла Глория

 Отправлено: 22.12.08 14:52. Заголовок: А я вот окончательно..

А я вот окончательно запуталась, дорогие мои...
И хочу задать такой вопрос: "А что вас держит в паре? Что её образует? Какие чувства, эмоции, какая выгода?
Однозначно уберем из этой системы любовь, хорошо? Почему?
Чтобы говорить на одном языке. О том, что есть любовь в моём понимании, я уже писала. Я не разделяю любовь на любовь к детям, Родине или мужчине. Любовь - единая субстанция, энергия, пронизывающая всё в этом мире. Она безусловна. Когда открываешь в себе это чувство, то понимаешь, что любовь проистекает из тебя свободно, и ты испытываешь это чувство ко всем одинаково. Безусловная любовь сродни равнодушию. Да, равнодушию. А как иначе можно это описать? Когда ты любишь безусловно, то тебе всё равно, что при этом испытывает твой партнер, с кем он и что делает?
По сути любовь - это совершенно не то, что образует пару. Любовь не давит. Любовь не ожидает. Любовь не желает обладать. Любовь не привязывает.

Тогда что? ЧТО заставляет нас искать свою "половинку"? Объединяться в пары? Создавать семью?
Ответьте честно, что притягательно для вас в том, чтобы ЖИТЬ ВМЕСТЕ?

 Отправлено: 22.12.08 15:06. Заголовок: Патриция http://jpe..

Патриция интересный вопрос. Я не стану отвечать тебе, как ты просишь - исключая любовь. Я объясню, чем на мой взгляд отличаются эти "любви". Мне кажется, что безусловная любовь и любовь к одному человеку отличаются все-таки. Я могу любить все человечество(временами, хаха, нирваны я пока не достигла), и понимаю, о чем ты говоришь
Патриция пишет:

цитата:

любовь проистекает из тебя свободно, и ты испытываешь это чувство ко всем одинаково. Безусловная любовь сродни равнодушию

но мне кажется, что любовь к одному человеку все-таки подключает Эго, личность. Мне интересно с моим любимым общаться интеллектуально - мы находимся на похожем уровне развития ума, мне нравится проводить с ним время и иметь схожие интересы, взгляды на жизнь и людей - это попросту дружба. И мне нравится выражать свою любовь к нему физически - наши тела и взгляды на секс идеально совместимы. Кроме того,есть что-то, что я не совсем могу объяснить словами...может быть, схожесть вибраций...это когда накрывает чувством блаженства уже просто от того, что он рядом. Простое объятие приносит ощущение "дома". ВОзможно, это указание на встречу с душой из духовной семьи...
Можно любить всех и вся...но есть люди которые нам подходят для жизни вместе, а есть которые нет. В этом я думаю и разница. Избавившись от "эго" полностью, я думаю, избавишься и от попыток найти свою "половинку". По крайней мере святые и аватары не создавали пар...
У каждого свой путь. Лично мне нравится играть в земную любовь. ПОтому я не впешу залюбить все человечество разом. Может, на пенсии. А пока я еще покувыркаюсь в эмоциях.

 Отправлено: 22.12.08 15:10. Заголовок: Патриция пишет: Отв..

Патриция пишет:

цитата:

Ответьте честно, что притягательно для вас в том, чтобы ЖИТЬ ВМЕСТЕ?

Ничего....

 Отправлено: 22.12.08 16:18. Заголовок: Глорь, ты сказала вс..

Глорь, ты сказала все то же, но другими словами. Любовь есть любовь. В чувствах к человеку притягательно для тебя другое: физическая близость, общность интересов и т.д. Это не составляет любовь к конкретному человеку, на мой взгляд, а лишь дополняет её.

И эта позиция мне понятна и близка. Вот до уровня Женни и святых я как раз не доберусь. Тоже нравится мне в эмоциях человеческих плескаться...
Но и их позицию я вполне способна понять. Недаром я уже который год тереблю всех, чтобы найти ответ - как вы понимаете, что это - ваш мужчина, ваша женщина? Ведь любишь всех одинаково. И то, что я не сошла с ума подтвердили мне книги Некрасова, когда он говорит о возможности найти половинку в любом человеке.

Что притягательно для меня в вопросе пары я знаю. Хочу понять - быть может это мои какие-то тараканы?...
Во всяком случае моей "половинке" удалось внушить мне такие мысли. От своих убеждений я так и не смогла отказаться. И отказалось от отношений с возлюбленным. А мысли всё гложут - может я была не права?...

 Отправлено: 22.12.08 16:40. Заголовок: Да,интересно,что же ..

Да,интересно,что же притягательно в одном человеке,наверно притягательно то что он наиболее подходит твоему образу и представлению о том какой должна быть твоя половинка и даже не тому образу что в уме,а тому что скрыто от ума.Любить всех,не знаю,в потенциале и на расстоянии пожалуйста и сколько угодно,но вблизи и каждый день желательно иметь именно того кто наиболее тебя дополняет и раскрывает...примерно так на вскидку ,надо ещё подумать,но одно могу сказать точно,личная любовь к конкретному человеку меня пока больше привлекает,чем безличная ко всем.Но это вполне совместимо и даже любя кого-то отдельно намного легче любить весь мир.

 Отправлено: 22.12.08 16:50. Заголовок: Патриция пишет: ког..

Патриция пишет:

цитата:

когда он говорит о возможности найти половинку в любом человеке.

Патриция можно то можно. Однако и он нашел ее не в каждой, я думаю. Одно дело - теория, другое - в жизни. В теории мы все содержим в себе все - от гения до маньяка. Но ведь не факт что это проявится в жизни...Так и с половинкой я думаю.
Бастет пишет:

цитата:

но вблизи и каждый день желательно иметь именно того кто наиболее тебя дополняет...

Патриция пишет:

цитата:

Во всяком случае моей "половинке" удалось внушить мне такие мысли. От своих убеждений я так и не смогла отказаться. И отказалось от отношений с возлюбленным. А мысли всё гложут - может я была не права?...

Я правильно поняла - ты поставила на карту убеждения и отношения с любимым человеком?
Патрисик...ты извини...но по-моему, это как раз тараканы...Если ты нашла того, с кем тебе хорошо душой и телом, с кем ты хотела бы прожить свою жизнь...да гори они огнем, эти убеждения! Что аткое убеждения? Их можно каждый день менять...иллюзии и не более того...а тут живой человек, половинка...По-моему, ты перекормила себя книжками...ВСе думаешь...а сердце-то у тебя зачем? Оно не задает таких вопросов...
Я когда тебе отвечала..еще подумала...что странно разбирать любовь по косточкам...и что женщина никогда бы не написала ни одной такой книги, типа тех, что пишут авторы-мужчины...пытаясь постигнуть умом душу...
Странно говорить это тебе...слушай сердце! [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.12.08 17:14. Заголовок: Патриция пишет: Вот..

Патриция пишет:

цитата:

Вот до уровня Женни и святых я как раз не доберусь

какие твои годы...
Все еще впереди...

 Отправлено: 22.12.08 18:10. Заголовок: Нет, Глорь, всё не т..

Нет, Глорь, всё не так запущенно.
Пусть я и нашла человека, с которым все, как ты описываешь, проблема в другом - ему хочется жить отдельно от меня. Не желает он создавать семью. При этом все мои желания жить в паре рассматриваются как желание его подмять, подчинить, изменить и т.д.
Спрашивается, зачем просил у Мира, чтобы половинка притянулась?..

Рядом с ним я начала испытывать некий комплекс неполноценности, что я люблю не настолько безусловно, насколько "должна", что я действительно излишне давлю и т.д.
Прорабатывая себя со всех сторон я так измучалась, что поняла - нет, себя я люблю больше. И своим убеждениям о том, что хочу иметь "семью как предприятие", изменить не могу. Поэтому я уж лучше поищу другую кандидатуру...
Душа, конечно, болит и мысли вращаются по кругу - а может я все же рано сдалась?..

 Отправлено: 22.12.08 18:34. Заголовок: Патриция http://jpe..

Патриция
Поняла.
Но ведь это ты притянула такую половинку. Может, это ты боишься жить вместе? Не вытравила еще тараканов по этому поводу после неудачного опыта? Вот и притянула такого независимого товарисча.
Ведь если бы ты была готова создать семью, ты бы не читала Некрасова...он бы тебе не нужен был...говорю так, потому что и сама на той же стадии примерно...моя половинка не против семьи...но зато против этого "обстоятельства", кои мы себе сами создаем, как известно...так что те же яйца вид сбоку.

Ниче, Патрисик, прорвемси! [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.12.08 18:42. Заголовок: я уже вообще плохо п..

я уже вообще плохо понимаю, что и откуда проистекает... и после такого общения с просветленными половинками, которые могут заморочить голову окончательно, всё больше и больше.
Слава Богу, что я еще способно слушать своё сердце, а не свои или чужие мозги, и все же действовать по его желаниям.
И всё же мне интересно мнение Сэма. Подозреваю, что оно у него отлично от наших.

 Отправлено: 22.12.08 19:02. Заголовок: Патриция вот уж я не..

Патриция вот уж я не сомневаюсь в ответе Сэма.

 Отправлено: 22.12.08 19:51. Заголовок: Бастет пишет: интер..

Бастет пишет:

цитата:

интересно,что же притягательно в одном человеке

но ведь бывает что эту притягательность необъяснить словами смотришь ( через мозги когда ) и понимаешь что все совсем не так как тебе нравится и не то, вид внешний - ужас просто, мысли - мама дорогая я не понимаю его, тон - какой кошмар, как можно так говорить. И вывод вот сейчас я обижусь и повернусь красиво, и оборву это безобразие... и прислушиваешь к сердцу , к ощущениям - ну как обижаюсь? НЕТ. Он продолжает оставиться милым, желанным и при это желании можно таки найти положительное в нем. А главное - что мне хорошо рядом с ним, и не рядом, а просто вспоминая о нем, о его чудачествах с улыбкой. Потому что он наполнил меня, вернее его существование разбудило во мне поток любви, рвущейся наружу. Медитировать - просто думаю о нем и качаюсь на волнах любви и счастья.
А семья - было бы конечно хорошо , НАВЕРНОЕ...... не знаю. Но я даже животных люблю свободных, а не дресированных.

 Отправлено: 22.12.08 20:07. Заголовок: Iriska Нет,когда та..

Iriska
Нет,когда такое случается то через мозги совсем не смотришь,не работают мозги и глаза как слепнут ,не видишь ничего кроме своей любви,а то что манеры не те и одежда это потом уже замечаешь,много позже,когда голова включается ,но вот сердце при этом тухнет...

 Отправлено: 22.12.08 23:34. Заголовок: Глория, ты правильно..

Глория, ты правильно не сомневаешься :)))

Патриция, снижай свой бреющий полёт над матушкой-Землёй :))) Слишком высоко тебя унесло.
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК - ЗЕРКАЛО. А УЖ ТЕМ БОЛЕЕ ТОТ, С КОТОРЫМ ТЫ РЕШИЛА СОЗДАТЬ ПАРУ.
Это не он такой-сякой. Это в тебе есть то, невидимое тобой, что притянуло его к тебе, чтобы ты ещё раз могла повторить пройденное. Любой повтор, любая проблема происходят тогда, когда человеку нужно, необходимо что-то принять, что-то наконец увидеть в себе, чтобы выучить очередной урок.

Получается, что ты к этому уроку оказалась не готова...

А когда возникает вопрос, любой вопрос, это включён рассудок. А рассудком не измерить безусловную любовь.

Можно сказать, количество вопросов является прямым показателем активности рассудка.
А вот количество ответов является прямым показателем активности души, Высшего Я человека.

Когда тебя перестанет доставать вопрос о том, что держит людей в паре, так сразу отношения наладятся. Не факт, что именно с тем человеком, о котором ты говоришь... Скорее всего, рядом будет другой человек...

Просветлённая половинка не морочит голову. Морочит голову затемнённая половинка, очень ловко маскирующаяся под просветлённую. Это во-первых. Во-вторых, что тебе мешает любить его безусловно, как ты говоришь? И тем не менее, вопрос для тебя злободневен. Значит, пора делать честные выводы - в тебе нет настоящего желания создать ПАРУ, в тебе нет того чувства, которое зовётся безусловной любовью, в тебе нет по-настоящему женского звучания, раз мужчина боится быть с тобой вместе... А в-третьих, никто не отменял личную ответственность за все события своей жизни - ты притянула такого мужчину, значит, то, что тебя не устраивает в нём, есть и в тебе. Только в нём ты это видишь, а в себе видеть не желаешь. Поэтому в твоей истории фигурирует Он, как причина нарушенных отношений. Но ведь он - не причина. Он - следствие твоего внутреннего состояния. В-четвёртых, когда мужчина или женщина слишком отрываются от земного, поднимаясь в Небо, им становится трудно войти в отношения. Важна гармония земного и духовного. А тут на лицо перекос в сторону духовности, раз уж речь идёт о просветлённой половинке.

Так что бери пачку дуста, и трави своих тараканов дальше :))) Где-то они ещё ползают, коли ситуация именно такая, какая есть :)))

 Отправлено: 22.12.08 23:48. Заголовок: По поводу безусловно..

По поводу безусловной любви ты права, Патриция. Она действительно такая эмоционально ровная, что её можно перепутать с равнодушием. Но в русском языке у слова "равнодушие" ярко выраженный отрицательный смысл. Хотя суть-то именно в том, что равнодушный человек относится ко всему ровно, без эмоциональных срывов и заскоков. А такое отношение может быть очень разным вибрационно. Поэтому само по себе равнодушие не является синонимом безусловной любви :)))

Что меня держит в отношениях, в Паре?

Возможность дарить свою любовь ЕЙ, Любимой Женщине, не ожидая совершенно ничего от неё.
Возможность наиболее полного раскрытия и проявления своих мужских качеств, которые можно проявить по максимуму только рядом с Женщиной.
Возможность помочь ЕЙ стать ещё более Женщиной, помочь ей зазвучать на как можно более высоких нотах.
Возможность совместного роста, совместного увеличения количества счастья, любви, радости в нашей Паре.
Способность видеть в любимой самого себя, смотреть на неё и честно признаваться самому себе, туда ли я иду, так ли я поступаю, то ли я говорю и думаю. Ведь ОНА - моё зеркало. Если ОНА счастлива, значит я тот товарищ, который идёт верной дорогой. Если у неё проблемы, значит, я свернул со своего пути. ЕЁ состояние - яркий показатель моей гармонии.
И любовь. Да-да, она самая :)))

 Отправлено: 23.12.08 03:53. Заголовок: Ну, собственно, Сэм,..

Ну, собственно, Сэм, я и не сомневалась в том, что ты начнешь говорить о зеркале. :)
Сэм пишет:

цитата:

Можно сказать, количество вопросов является прямым показателем активности рассудка.

Ну что поделать, куда ж от него деваться. Надо и на уровень сознания выносить вопросы, дабы понимать, что откуда берется. Про зеркало я все отлично понимаю, и видимо, именно это меня долгое время и держало рядом с этим человеком. Менялись вместе. И я всегда понимала, что он зеркалит меня, работала с тем, что вызывало неприятие. И, боюсь, что именно это и удерживало меня рядом - некий трудоголизм в работе над собой. А в этом случае безусловная любовь зачастую становится жертвенностью, очень легко потеряться в зазеркалье.

Сэм пишет:

цитата:

что тебе мешает любить его безусловно, как ты говоришь?

Ничего не мешает. Так и есть. Но вопрос был о семье, о неком совместном пространстве.

цитата:

Значит, пора делать честные выводы - в тебе нет настоящего желания создать ПАРУ

Точно знаю - когда входила в эти отношения, глубоко внутри его действительно не было, было достаточно страхов. Поэтому я поставила сама на себе эксперимент, мол смогу это изменить, связав свою жизнь с этим человеком. Но 1.5 года не сблизили нас, а наоборот отдалили.
думаешь, я всё еще не готова к жизни в паре?..
быть может просто нужно посмотреться в другое зеркало?.. не можем же мы вечно быть привязаны к одному отражению...

 Отправлено: 23.12.08 04:13. Заголовок: Сэм пишет: когда му..

Сэм пишет:

цитата:

когда мужчина или женщина слишком отрываются от земного, поднимаясь в Небо, им становится трудно войти в отношения. Важна гармония земного и духовного. А тут на лицо перекос в сторону духовности, раз уж речь идёт о просветлённой половинке.

Ммм, наверно, во многом противоречие возникает именно отсюда. Если бы мы остались на одной волне, вопросов не возникало. Но за эти полтора года я как раз начала заземляться, а он наоборот - уходить вверх. И самый большой барьер появился после того, как он побывал на тренинге Тетерникова. А потом еще один тренинг по тантре, и еще. И как результат - наполненность и гармония, когда тебе вроде как и не требуется присутствие другого человека - ты сам целен и самодостаточен. Как Женни.
А мне нужно все то, о чем говорите вы с Глорией.

Или опять скажете, что это зеркало и я тоже слишком улетевшая?

 Отправлено: 23.12.08 07:20. Заголовок: Патриция, когда мужч..

Патриция, когда мужчина бегает по тренингам, вместо того, чтобы жить с любимой женщиной, то это НЕЕСТЕСТВЕННО, СТРАННО и НЕ ДЕЛАЕТ ЧЕСТИ мужчине. И о какой гармонии идёт речь, если мужчине становится не нужна женщина? Мужчина отказывается постигать тот земной опыт, ради которого стремился на планету. В чём тут прикол? Согласен, это проще - улететь так, что никто становится не нужен. Проще не замечать то, что творится вокруг, убежать от этого, чем взять на себя ответственность за происходящее. Но в таком случае это НЕ ДУХОВНОСТЬ. Это самообман высокой пробы. И когда человек, будь то мужчина или женщина, говорит, что ему одному хорошо, и что ему никто не нужен для счастья, то такой человек просто обманывает себя в первую очередь. Такой человек отказался выполнять свою наипервейшую земную задачу - быть мужчиной или быть женщиной.

Самый лучший тренинг - это жизнь в Паре. И при этом, этот тренинг бесплатен. И при этом он может длиться всю жизнь.

А от зеркал бегают до тех пор, пока не научатся сами с собой быть честными. Когда это происходит, то уже и в зеркало не нужно смотреться. Честность заменяет все зеркала.

Если тебе нужно всё то, о чём мы с Глорией говорим, то вот и момент принятия на себя ответственности - если у тебя этого нет, то что такого есть в тебе самой, что мешает тебе это иметь, и при этом ты этого не замечаешь?

Отношения не всегда сближают. Они могут и отдалять, как в твоём случае. Суть-то отношений не в том, сколько они длятся, а в том, кем ты стала благодаря им, вынесла ли ты что-то из них, выросла ли ты в них? Отношения могут продлиться несколько минут, но после них ты заново рождаешься, становишься другим человеком, вырастаешь до Небес. А можно провести вместе много лет, тихо ненавидя друг друга и отравляя ментальный план планеты ненавистью и обидами...

Раз твой эксперимент над самой собой дал результаты, которые тебя не устроили, измени условия эксперимента. А все условия находятся внутри тебя, а не в партнёре.

 Отправлено: 23.12.08 07:28. Заголовок: А рассудок - это НЕ ..

А рассудок - это НЕ СОЗНАНИЕ.
Рассудок - это когда абсолютно всё, что человек делает, говорит и думает, происходит под строгим анализом и контролем разума, без участия души, без участия сердца. Рассудок - это выполнение "компьютерной программы", которая "руководит" человеком, основываясь только на том, что в этот рассудок заложено. То есть по определению, рассудок создаёт замкнутую систему, в которую новый опыт НЕ ПРОНИКАЕТ вообще - рассудок его не пускает в себя, ему страшно то, что неизвестно. Вот поэтому рассудочный человек всю жизнь решает одни и те же задачи, попадает в одни и те же ситуации, которые требуют ИНЫХ решений. А эти иные решения не предусмотрены его рассудком, потому что этого нет в его программе :)))

Сознание - это иной уровень. Сознание - единство разума человека с мудростью его Высшего Я. В этом случае человек НИЧЕМ не ограничен, никакими страхами, никакими сомнениями. И вот оттого, насколько человеческий разум смог дотянуться до уровня Высшего Я, как раз и зависит уровень сознания человека. Высшему Я не нужно развиваться - ОНО и так всё знает, всё любит, всё умеет. Задача как раз человеческому разуму развиться до уровня своего Высшего Я, превратить свой чисто человеческий ограниченный рассудок в разум, в мудрое слияние человека и Бога.

 Отправлено: 23.12.08 07:53. Заголовок: Глория Мур пишет: э..

Глория Мур пишет:

цитата:

это когда накрывает чувством блаженства уже просто от того, что он рядом.

вот это!
Патриция мне кажется..что если эта "половинка" хотела свободы и думала,что семья это ее(свободы) ограничение ( что по всей видимости не думаешь ты!!!) -то скорее всего это была не половинка!
Твоя часть, твое гармоничное дополнение будет смотреть на брак, семью, союз так же как ты! половинки не морочат друг другу мозги! а наслаждаются! совместной жизнью во всех ее проявлениях! в совместном духовном росте и творчестве!
по крайней мере у меня так... и моёощущение, что именно это и есть ГАРМОНИЯ отношений!
я люблю тебя!