Отправлено: 19.05.08 08:44. Заголовок: Сутяжничать - путь к "социальной справедливости" или грех?

Дорогие , здраствуйте!

Помогите разрешить вопрос ответ на который не могу найти.
К сожалению на смену эйфории от вроде бы "разлипания" эмоциональных и финасовых связей с бывшим пришло непростое испытание. Толкьо наладилось всё, о чём писала, стал относиться с уважением ко мне, участвовать в воспитании дочери, как всё резко оборвалось. С января -тишина. Ни денег ,ни общения с ребёнком. При этом парень небедный,все атрибуты успешного человека при нём.Да и бизнес у него серьёзный. А меня прижало. Я справлялась,конечно .Однако дочку пришлось отдавать в детский сад, так как платить няне стало уже не по карману. Муниципальный сад-это то ещё испытание ! Равнодушные воспитатели, отсутствие детской площадки, советское питание,убогость материальной базы. А коммерческий д/с стоит вдвое дороже ,чем няня.
Решила, что как раз способ полечить мою гордыню(ведь я не умею просить,для меня расстрел приятнее ) и позвонила ему с просьбой помочь оплачивать частный сад. На это он мне сказал, что у него все деньги вложены в леса и когда он сможет мне помочь ,он не знает. Небеса свидетели, не истерила , разговаривала ровно и спокойно ,просто старалась всё сделать правильно .Говорила о том, что ждать не может ребёнок, ибо живёт и растёт здесь и сейчас , а не тогда, когда продастся лес. Что может, стоит ,что -то придумать, ведь я выкручиваюсь.?Больше всего меня поразил не отказ, а ненависть и крики , которые последовали. Он стал просто визжать "Ты что меня пугаешь? В суд хочешь идти?Не прикидывайся несчастной,у тебя всё хорошо" На это я сказала "В суд-не хочу. Но придётся, видимо, раз только это для тебя является решением" На это он мне просто в матерной форме прорал"Ты ни ... не докажешь.Я всё переписал!Тебе ни..не присудят.Да и официально я безработный!Толку, что я езжу ,на ..(тут называется последняя модель внедорожника) ,ты этого не докажешь, я его на себя не записывал"
То,что он так себя вёл по отношению ко мне , это понятно, отражение того, что у меня внутри. Я над этим работаю, безусловно.Осознаю, прощаю. Но какие внешние действия будет правильно совершать? Идти в суд? Если сделаю это, знаю, что это конец всего .Конец его отношениям с дочерью.Я знаю, что говорю, потому как бывшая его жена уже сходила таким путём.Дочь, обожает его, скучает, вспоминает постоянно .И это рыцарь , король ,защитник -её папа вдруг уходит из её жизни!... Но прощать такое , гордо биться по жизни самой -правильно ли это. С другой стороны я ,сама будучи юристом понимаю,что исполнительный лист -это не гарантия получения денег. Но есть меры к неплательщикам,вплоть до уголовной ответственности и лишения родительских прав. Сначала думала, отпущу ситацию, сама, даст Бог, разрешится. НО прошло уже больше двух месяцев, через две недели у дочки именины-4 года,но ни звонка,не говоря о визитах. При этом знаю через общих знакомых,что человек счастливо живёт активной безбедной жизнью и проблема выживания для него не стоит.

Что же делать??????????????? ТОлько вчера смотрела Ошо- философия ненасилия,где он поясняет что принцип"ударили по правой щеке-подставь левую"-это большое заблуждение .С другой стороны,понятие законы кармы предостерегают от сутяжничества .Так что же правильно? ?????

 Отправлено: 19.05.08 11:41. Заголовок: ДЫМКА ,всё понятно и..

ДЫМКА ,всё понятно и горечь и обида и желание справедливости,но этот человек такой какой есть и ты не переделаешь ни его,ни его отношение к вам никакими судами,разговорами,давлениями на совесть или жалость и т.д,только всё испортишь,а его подозрительность уже просто зашкаливает,возможно он думает что ты собираешься тянуть с него деньги и сидеть всю жизнь на его шее...не дави на него долгом перед дочерью,это как правило вызывает обратную реакцию,у долга нет радости,а он видимо хочет именно её.Подумай как сделать так чтобы общение с тобой и с дочкой вызывало только положительные эмоции,ничего не проси и не требуй,будь терпелива и не жди успехов уже через несколько месяцев- это труд и труд многолетний,если хочешь чего-то исправить в отношении отца к дочери.Но мне лично было бы лень всем этим заниматься,я бы наплевала на этого папу и жила без ожидания его помощи,а трудности и финансовые и любые другие случаются у всех,ну так и что же,справишься сама,ребёнку найдёшь что сказать и как объяснить.Не жалей что ребёнок в таком дет. саду это для неё тоже хороший опыт,да и не всё так страшно как ты сама себе рисуешь,будь по-настоящему и искренне благодарна жизни за то малое что есть,тогда прийдёт и большее.

 Отправлено: 19.05.08 12:29. Заголовок: Бастет пишет: я бы ..

Бастет пишет:

цитата:

я бы наплевала на этого папу и жила без ожидания его помощи,а трудности и финансовые и любые другие случаются у всех,ну так и что же,справишься

Ну, я может и подала бы в суд. Просто из вредности, пусть почешется... Это если он вообще при хоть какой совести, ну а ежели совесть давно утеряна, то мараться... не стоит.
Но, как юрист, ты должна знать, что даже если отец не работает официально, то его ЗАСТАВЯТ устроится на работу, чтобы он мог учавствовать в воспитании дочки.
Был такой случай, при систематическом увиливании от выплаты денег, ответчик привлекается судом к отвественности и помещается в спецкомендатуру с принудительным устройством на работу (туда куда суд скажет, был пример когда ответчик работал на кирпичном заводе).
А вообще, чмо он .... плюнула бы ему в рожу... развел семей-детей гавнюк...
Гыыы ну, это просто мое презрение к нему выскочило... А вообще ....то я .... людёв люблю гипотетически...
Мда, эхххх, ну почему ты не можешь справится с любовью к нему? Любишь... хоть и знаешь что не за что...
А тут книжка новая проскакивала где-то Турбо-Суслик. Там сливание полярностей - Любовь - Ненависть.... ну и многа чего еще полезного есть. Отрезвляюще пишет Димитрий, как раз практикам ее нужно. Для быстрого и эффективного результата....
Дочка и в советском садике вырастет и у няньки тоже. Главное чтобы любовь была... мамина.
Ухожу ... может попозже допишу еще...

 Отправлено: 20.05.08 08:28. Заголовок: Свет души пишет: Мд..

Свет души пишет:

цитата:

Мда, эхххх, ну почему ты не можешь справится с любовью к нему? Любишь... хоть и знаешь что не за что...

Ты права , в человеческом понимании, это так и есть. хотя и паршиво самой себе в этом признаваться.Ведь я тут кубатурю, апгрейдю своих тараканов.Неужели истинная мотивация моих требований не благополучие дочки , а просто обида ,что бросил, да зависть, что такой непорядочный человек, без всяких там высших знаний вполне обласкан доволен жизнью ...
Не хочу, чтобы мой эгоизм двигал таким серьёзным щагом как суды и пр.

И всё же , разве я вправе решать за дочь, которой в силу закона ей полагается материальная помощь отца? Я не хочу ,чтобы она была жертвой как моих амбиций , так и малодушия. Где равновесие-то?

 Отправлено: 20.05.08 08:33. Заголовок: Бастет пишет: у до..

Бастет пишет:

цитата:

у долга нет радости

Спасибо,милая!

 Отправлено: 20.05.08 10:15. Заголовок: ДЫМКА пишет: Ты пр..

ДЫМКА пишет:

цитата:

Ты права , в человеческом понимании, это так и есть. хотя и паршиво самой себе в этом признаваться.Ведь я тут кубатурю, апгрейдю своих тараканов.Неужели истинная мотивация моих требований не благополучие дочки , а просто обида ,что бросил, да зависть, что такой непорядочный человек, без всяких там высших знаний вполне обласкан доволен жизнью ...

Послушай, разве испытывать те или иные чувства запрещено? Мы все равно будем обижаться и обижать, тянуть одеяло на себя и злится или даже драться. Все у нас может быть и зависть и ревность.... И мы не должны себя за это разлюблять, а наоборот надо любить наше стремление стать лучше, чище. Не обвинять за то-то и то-то, а смотреть в сторону улучшения....
Чувство вины нехорошее чувство... Не зацикливаться надо на нем, а перелистнуть эту страничку и идти дальше с надеждой на невозврат в низковибрационные частоты...

Разреши себе ревность и обиду, скажи да... я имею эти чувства... но все равно я себя люблю....
Как вот дочка твоя разобьет любимую тобой вазу, но ведь дочку ты за это не разлюбишь?
И мужа своего тоже можно любить, но стараться чтобы не зависеть от этой любви....
Ну да, ну любишь его... хоть и сделал он тебе больно, но нужно знать, что это не конец света и ты обязательно полюбишь другого более достойного твоей любви и непременно будешь счастлива с ним и с дочей и с другими детками вашими. И он будет замечательным, и ваша семья будет еще замечательней, независимо ни от чего....
Ты не пробовала расписать все свои чувства (отрицательные) на бумаге и потом сжечь ИХ?
Попробуй, мне и моей подружке очень помогало... снять зацепку .... с тех ситуаций.

 Отправлено: 20.05.08 12:27. Заголовок: ДЫМКА :sm120: ,всё-..

ДЫМКА ,всё-таки твои мотивы наверно не в том или не только в том чтобы осчастливить дочь
Надо почестнее с собой разобраться и не бояться что что-то там в тебе аяяй,ну тут Свет Души очень хорошо про это написала,а уже после того как определишься ,чего же ты на самом деле хочешь и добиваешься,разрабатывать стратегию и план действий или отказаться от них. А иначе неразбериха и понятно почему не всё получается или не надолго.

 Отправлено: 20.05.08 14:21. Заголовок: Какая знакомая ситуа..

Какая знакомая ситуация... И вопросы знакомые. Задаю их себе уже восемь лет, столько, сколько жду алиментов от своего бывшего мужа. Не буду говорить о психологической стороне вопроса. Просто хочу поделиться опытом. Сутяжничество в нашей стране с целью поиметь с должника денег не имеет смысла. Нет такого закона, который бы принудил мужчину, скрывающегося от алиментов, выплачивать их. И тебе, Дымка, наверняка это понятно. Если мужчина пофигист, то ему не страшны никакие угрозы, ни твои, ни судебных приставов. И твой, я вижу, уже во всеоружии чтобы сопротивляться судам.
Я прошла уже множество судебных кругов и знаю на собственном опыте тщетность исполнения судебных решений. Судилась не ради денег или мести, а так, вяло, из интереса - что же может наша система, наше законодательство. Ну и еще чтобы жизнь себе и сыну облегчить - лишила мужа родительских прав, дабы свободно можно было его за границу вывозить. Никаких негативных чувств к мужу не испытываю, денег особо и не ждала от него, надеялась всегда на себя. Да, дополнительные средства не помешали бы. Подала на алименты только через год после развода. И восемь лет не видела от него ни копейки.
Чтобы судить человека за неуплату алиментов наша система требует длительного сбора материалов. Его будут предупреждать, брать с него подписки (если найдут). А нет подписки - ничего не докажешь. Алименты для судебного иска должны не выплачиваться им хотя бы полгода. А если за это время даст он тебе 100 рублей - это считается выплатой. Будет копиться за ним долг, но оснований для суда не будет. Но даже если его осудят - максимальная мера - принудительные работы, условно. Смех и только. Ну, будет у него судимость. А тебе что с того? Денег все равно так и не увидишь. В нашем законодательстве пока нет таких законов, которые могли бы заставить мужчину платить, если он безработный. И заставить работать его тоже никто не в праве. Нет сейчас такого закона. Любой гражданин имеет право на труд и на НЕ труд. :)

Единственное, что можно добиться от судебных тяжб - окончательного озлобления бывшего мужа. Оно тебе надо?

Вывод, как всегда - не ждать помощи со стороны, а помочь себе самой. Лечить свое внутреннее состояние, свое отношение к экс супругу, простить и полюбить.
Ну и посиморонить, конечно, можно. :)
Месяц назад я, к примеру, сидя в очереди к судебным приставам (вот головная боль то, ей Богу, но опять же - интересно мне бывает раз в пару лет узнать, как там оно со справедливостью в государстве нашем... ), написала статью о своем бывшем. Мол, какой он теперь миллионер, как у него отлично идут дела, да какие алименты он выплачивает огромные на содержание сына. И чтоб вы думали? Через пару дней я получила извещение на перевод. А через день - еще одно. Впервые за восемь лет.
Вот так-то. А мужу написала смску и высказала искреннюю благодарность.

Чего и тебе, Дымка, желаю.

 Отправлено: 21.05.08 09:37. Заголовок: Патриция пишет: нап..

Патриция пишет:

цитата:

написала статью о своем бывшем. Мол, какой он теперь миллионер, как у него отлично идут дела, да какие алименты он выплачивает огромные на содержание сына. И чтоб вы думали? Через пару дней я получила извещение на перевод. А через день - еще одно. Впервые за восемь лет.

Ход конем!
Молодец Патриция, суперррр....
Даешь положительную статью о быыывшших в каждую настояшшшую газету гыыы
Шутю...

 Отправлено: 21.05.08 09:38. Заголовок: Патриция :sm15: :s..

Патриция

 Отправлено: 21.05.08 21:50. Заголовок: Патриция ого молодца..

Патриция ого молодца

 Отправлено: 21.05.08 21:52. Заголовок: Патриция :sm252: :..

Патриция
Ну терь о себе надо статью написать

 Отправлено: 22.05.08 12:11. Заголовок: Патриция :sm73: :s..

Патриция абалдеть!!!! какая умница-волшебница!!!
у меня тоже есть опыт не получения средств на воспитание сына девчонки , но какой большой грех вырастить ребенка настроенного против отца, убить любовь детскую к родителю ( это нам он муж-гад, а им родной по крови человек ). Я правда сейчас иногда зверею от ревности, видя как трогательно сын относится к отцу, который не утруждался ни воспитанием , ни содержанием, но .... им вместе хорошо. дружаааат

 Отправлено: 22.05.08 13:06. Заголовок: Iriska пишет: котор..

Iriska пишет:

цитата:

который не утруждался ни воспитанием , ни содержанием, но .... им вместе хорошо. дружаааат

Ну, дите обычно на тему материального поздно думать начинает, тока када само зарабатывать и содержать свою семью начнет тока тада.... поймет матерей.
А общение с обожаемым батенькой наконец-то начавшееся просто улет... какие там меркантильности блин.... тута ОБЩЕНИЕ,.....

 Отправлено: 22.05.08 13:26. Заголовок: Свет души пишет: А ..

Свет души пишет:

цитата:

А общение с обожаемым батенькой наконец-то начавшееся просто улет... какие там меркантильности блин.... тута ОБЩЕНИЕ

ага!
именно с большой буквы.... папа звонит надо помочь - мчится сломя голову, мне может отказать как своей сказав что на данный момент не может и занят.

 Отправлено: 22.05.08 17:19. Заголовок: Iriska пишет: девчо..

Iriska пишет:

цитата:

девчонки , но какой большой грех вырастить ребенка настроенного против отца, убить любовь детскую к родителю

Я несколько лет помогала моей уже далеко не маленькой девочке простить отца...
Представляете - 19 летняя кобылка на голову выше мамы навзрыд рыдает от того, что папа ее не любит и на ее свадьбу не приедет...
Хотя мы расстались мирно и я никогда не настраивала ее против мужа...
А сейчас спрашиваю - ну как?
Говорит - да что ты, он же маленький ребенок, хоть и седой весь...
Как же на него обижаться?

 Отправлено: 23.05.08 10:25. Заголовок: Женни пишет: А сейч..

Женни пишет:

цитата:

А сейчас спрашиваю - ну как? Говорит - да что ты, он же маленький ребенок, хоть и седой весь... Как же на него обижаться?

Супеееер, Женничка.!!!
Какие вы молодцы. Привет доченьке умнице и красавице. Кучу поцелуйчикоффф и абнимайчикофф таким умным девочкам.

 Отправлено: 23.05.08 11:59. Заголовок: Женни Свет души :sm..

Женни Свет души

 Отправлено: 23.05.08 12:47. Заголовок: Женни ,твоя красавиц..

Женни ,твоя красавица выходит замуж?

 Отправлено: 23.05.08 22:27. Заголовок: Бастет пишет: Женни..

Бастет пишет:

цитата:

Женни ,твоя красавица выходит замуж?

Собиралась, када было 19...
Щас уже передумала...

 Отправлено: 23.05.08 22:29. Заголовок: Свет души пишет: Ка..

Свет души пишет:

цитата:

Какие вы молодцы.

Спасибо, Свет души моей!
Мы стараемся....