Отправлено: 07.10.08 16:22. Заголовок: Честность в любви

Опять же про Курдюмова. Не только у него встречаю я этот постулат....об абсолютной честности в отношениях..о том, что НИЧЕГО нельзя скрывать от своей половины... вот маленькая цитата...

цитата:

Моя теория была проста: любовь – это абсолютная чистота совести. Отдаёшь всё, что можешь, не обделил, не подвёл, не обманул, не скрыл – будешь чувствовать любовь (как бы в награду). Обманул, обделил хоть в чём-то, скрыл хоть крошку – хана, любовь уменьшается (в наказание). Любовь – то есть к человеку, зверю, вещи, делу – чему угодно. Отсюда правило: почувствовал уменьшение любви – ищи, в чём подвёл или ошибся. Исправишь – любовь вернётся.

Хочу опятьже послушть ваши мнения на этот счет...как насчет абсолютной честности?

 Отправлено: 09.10.08 18:41. Заголовок: Глорь, ты максималис..

Глорь, ты максималистка. Дерзай. Но мне кажется, что это ненадолго. Ну чтоб совсем, совсем откровенно.
Эта темка перекликается с темой "Свобода. Что это?" Там я говорила, что у каждого человека должно быть свое личное пространство - это и физическое пространство, и время, и что-то еще, что то личное, куда никого не пускаешь.
А если не пускаешь, то это уже не полная откровенность.
А из трех предложенных вариантов поведения, я выбрала бы третий безоговорочно, даже если говна кипят, просто в силу здравомыслия. И это уже не честность, если хочется эту лапшу на бошку надеть.
Мы все притворяемся понемногу - кто то фальшиво радуется ненужному подарку, чтобы не обидеть дорогого человека, кто то имитирует оргазм, опять же из благих побуждений, ну и так далее.
Таким образом мы сглаживаем углы.

 Отправлено: 09.10.08 19:06. Заголовок: Глория Мур пишет: ..

Глория Мур пишет:
[quote] 1. она грит мужу - ты че не видишь - новое блюдо, идиёт?

3. она грит - дорогой я понимаю ты устал, но мне немножко обидно что ты не заметил новое блюдо.

казёл! в натуре мля - ну вот оба варианта стали одинаковые
Глорик ! шучу дорогая ! если есть любовь - я не буду дуться ! я это знаю на практике , т.к. такого козла любила и меня совершенно ничего не обижало! я была счастлива 1. что он пришел 2. что он поел

 Отправлено: 09.10.08 20:33. Заголовок: Я вот проанализирова..

Я вот проанализировала свои отношения с мужем,я так н е припомню,чтобы я от него что-то скрывала,может конечно и было что Вообщем мы с мужем друзья адназачна

 Отправлено: 10.10.08 09:55. Заголовок: Iriska http://jpe.r..

Iriska
Вероничка
Малина пишет:

цитата:

Глорь, ты максималистка. Дерзай. Но мне кажется, что это ненадолго. Ну чтоб совсем, совсем откровенно. Эта темка перекликается с темой "Свобода. Что это?" Там я говорила, что у каждого человека должно быть свое личное пространство - это и физическое пространство, и время, и что-то еще, что то личное, куда никого не пускаешь.

Ну что максималистка эт факт Я щас много меньше максималистка чем раньше, но дело тока в степени...довольствоваться малым я никогда не научусь наверна...
Насчет личного пространства и времени я согласна...но что-то личное, куда ты никого не пускаешь...я щас задумалась...и поняла что у меня такого нету да нечего мне там хранить...я всегда со всеми делюсь всем что у меня на душе..хаха...ну если что-то интимное - тада делюсь тока с избранными. А так чтоб совсем что-то свое...неа...
Малина пишет:

цитата:

И это уже не честность, если хочется эту лапшу на бошку надеть.

вот и я про то...что если хочется надеть надо прямо так и сказать
я декшка склонная все анализировать и раскладывать по полочкам..что касаемо отношений...и у меня есть врожденная особенность - я вижу глубинные причины происходящих со мной событий...а иногда не тока со мной...вот почему я тут разглагольствую о честности? потому что уже очень давно, проанализировав свои отношения с мужчинами(неудачные) я получила "сигнал", что причина - в накопленных обидах. Я не знала, как с этим бороться, потому что я не люблю конфликты...и не копить обиды для меня означало одно - высказывать их вслух. Это было нереально...ругаться ненавижу...и я молчала, когда меня что-то задевало, обижало, я отрабатывала свои заморочки всякими методами...Мне не пршло в голову задать себе вопрос - а откуда берутся накопленные обиды, в чем причина, где корни этих обид? Прочитала я Курдюмова - и вот он ответ. Причины накопленных обид в неискренности, то бишь во вранье. Не высказала вслух обиду, недовольство, раздражение, никак его не проявила - сложила в копилку на будущее...Утаила что-то - почувствовала себя виноватой(ктонить буит спорить?) Чувство вины - хитрая штука. Оно нам ненавистно. И потому как только оно появляется, мы его немедленно пытаемся задавить. Как мы давим чувство вины за собственное вранье, а? ПРаильна! Обидой на того, кому соврали...ПОтому что ну вот пришлось ему соврать, гаду, что оргазма не было, потому что ведь он у нас весь такой неуверенный в себе, будет потом волосы на всех местах рвать и свое муж.достоинство ронять. Все, обида в копилке лежит. И так годами, мелкие и крупные, они складируются и отдаляют нас друг от друга. И любовь со временем проходит...а при вранье о дружбе речи нет. И кто мы становимся друг другу? Чужие люди. Соседи.
О лжи я ваще размышляю много лет. Я всегда удивлялась почему в Библии написано "не лги". Как это возможно?! Мы живем в мире лжи. Ложь - это воздух общества. Нас учат притворяться с самого детства. Правда у нас наказуема. И тем не менее, дорогие мои, кто из вас скажет, что врать - это приятно? Против лжи у нас мощная защита сердца...совесть. Она всегда орет благим матом, когда мы врем...себе, другим. Почему? если мы просто сглаживаем углы,е сли мы всем делаем лучше своей ложью, а? почему совесть-то плачет при этом?
Я понимаю, что жизнь есть жизнь. И что совсем не врать вряд ли выйдет...у меня например просто по привычке...мелкая ложь вошла в привычку...из серии.."как дела?" - "все хорошо". Но не врать любимому человеку, другу...ради этого мне кажется стоит постараться...
Я знала одну семью. Муж и жена там были настоящими друзьями, занимались одним делом, очень творческие, веселые ребята. Им было по 45 лет, взрослый сын, когда она - влюбилась. Влюбилась так, что крышу нафик. Она могла бы сделать как все. Т.е. покрутить роман на стороне, ничего не сказав мужу. Все-таки столько лет, семья, и все такое...разум кароче. Но они были близкими друзьями. И она врать не стала. Ему безусловно было больно. И он сказал ей об этом, он плакал. Но он ее отпустил. А через год она вернулась. И они до сих пор живут счастливо. Уже прошло 15 лет. Они друзья. Это ни с чем не спутать. Они абсолютно искренни друг с другом. Обиды они не копят. Они ругаются и мирятся...но не врут друг другу. Это между прочим только недавно поняла...раньше я думала че за идиотизм?
А на самом деле наверно все очень просто - живи сердцем. Не переступай через себя, не подавляй себя. Блин но как же сложно это осуществить на деле...

 Отправлено: 10.10.08 10:00. Заголовок: Наверно, совсем чест..

Наверно, совсем честные отношения между М и Ж , это все таки, индивидуально... ...и не правило...

 Отправлено: 10.10.08 10:11. Заголовок: Глория Мур Это идеа..

Глория Мур
Это идеальные отношения - то что ты пишешь, поэтому и
Глория Мур пишет:

цитата:

Блин но как же сложно это осуществить на деле...

 Отправлено: 10.10.08 10:14. Заголовок: Солнышко пишет: Это..

Солнышко пишет:

цитата:

Это идеальные отношения - то что ты пишешь, п

Если мне удастся их построить, я напишу об этом книгу на пенсии
Ну а если нет - сценарий для сериала.

 Отправлено: 10.10.08 12:37. Заголовок: Глория Мур для сериа..

Глория Мур для сериала могу предоставить много интересных материалов
не сказать чтобы не обидеть - я думала это тактичность, а не враньё.
Глория Мур надо любить и не заморачиваться, ведь простил и принял он её ( хотя обиды наверняка были ) потому что любил. И она смогла венуться, наверное осознав что-то. Трудная тема, неоднозначная.

 Отправлено: 10.10.08 12:49. Заголовок: Iriska пишет: не ск..

Iriska пишет:

цитата:

не сказать чтобы не обидеть - я думала это тактичность, а не враньё.

Ну в общем-то я бы очень просто разделила тактичность и вранье. Если ты не переступаешь через себя - это тактичность, если переступаешь - вранье.
Взять пример Малины с подарком. Если тебе просто не нравится подарок - ну фигня какаянить - ты вежилво благодаришь и это тактичность...а если подарок обижает(такое случается, вот мне один товарисч рассказывал как он сильна обиделся на друга который привез ему в подарок бутылку виски, отлично зная при этом, что тот пить не может - язва) вот если подарок задевает, обижает, имхо, не сказать об этом - значит затаить обиду, соврать в общем. Ну где-то так.
Iriska пишет:

цитата:

Глория Мур для сериала могу предоставить много интересных материалов

Iriska пишет:

цитата:

Глория Мур надо любить и не заморачиваться

если задача - просто любить, канешна не нада заморачиваться. А если задача - построить семью, долговременные отношения, то имхо, заморачиваться надо и многа...потому что отношения - это каждодневный труд.
И что такое - просто любить...я не умею проста. Мне скушна када проста...гыыыыы

 Отправлено: 10.10.08 12:57. Заголовок: Iriska пишет: надо ..

Iriska пишет:

цитата:

надо любить и не заморачиваться

Пральна. 12 октября будет ровно 30 лет как мы поженились. Хрен бы мы столько прожили, если бы все вываливали бы. Вранье во благо - это естественно.
Это вначале, когда пронзительные отношения, то хочется все рассказать и хочется все знать про любимого. А потом у каждого появляется свой скелетик в шкафу.
Я не утверждаю, что у нас с мужем идеальные отношения (таковых не бывает) , но мы и сейчас любим друг друга. Я это точно знаю.

 Отправлено: 10.10.08 13:03. Заголовок: Глория Мур пишет: Я..

Глория Мур пишет:

цитата:

Я знала одну семью. Муж и жена там были настоящими друзьями, занимались одним делом, очень творческие, веселые ребята. Им было по 45 лет, взрослый сын, когда она - влюбилась. Влюбилась так, что крышу нафик. Она могла бы сделать как все. Т.е. покрутить роман на стороне, ничего не сказав мужу. Все-таки столько лет, семья, и все такое...разум кароче. Но они были близкими друзьями. И она врать не стала. Ему безусловно было больно. И он сказал ей об этом, он плакал. Но он ее отпустил. А через год она вернулась. И они до сих пор живут счастливо. Уже прошло 15 лет. Они друзья. Это ни с чем не спутать. Они абсолютно искренни друг с другом. Обиды они не копят. Они ругаются и мирятся...но не врут друг другу.

Ничего нельзя сказать определенно. Чужая душа потемки. Чужая семья ваще потемки.
Ты затронула очень тонкую тему, а часто ли люди делятся с другими мелкими подробностями своей семейной жизни. Мы видим только верхушку айсберга, а есть ли там обиды, полностью ли они искренни друг с другом?

 Отправлено: 10.10.08 13:13. Заголовок: А интересна ктонить ..

А интересна ктонить удосужился прочитать Курдюмова? Собсттна о чем речь чтоб понять?
Вот тут если все-таки кому-то интересна...Успехология любви.

 Отправлено: 10.10.08 13:51. Заголовок: Глория Мур http://j..

Глория Мур точно не удосужусь, у меня сейчас нет времени совсем.
может потом...когда семью надумаю строить

 Отправлено: 10.10.08 14:17. Заголовок: Глория Мур Я скажу ..

Глория Мур
Я скажу так. Когда любишь - не думаешь врать или не врать! Все это от головы и от наших страхов.
Мое ИМХО.
Да и строить отношения от головы по разным канонам - тоже далеко не уйдешь. Обычно живешь как Бог на душу положил. Бывают моменты, когда не хочешь лезть на рожон и вдобавок нервировать свою половину, бывает - и ложь во спасение. Бывают и откровенные излияния. Главное по-моему быть искренней, не играть роль - вот она я, смотри. Люби и принимай меня такой.
Даже если врешь - то ослеживать и врать искренне.
Кстати именно об этом и говорил Томас Тоубер, когда писал, что если энергия идет вниз живота - тогда ты раскрываешься - ведь это место жизненной силы - нижний Дань-Тянь. Ошо знал, чему его учил.
Жить осознанно - это уже другое состояние, и мне кажется - это уже другой уровень сознания. Тут наверное не только ты, но и партнер должен быть на соответствующем уровне. Отношения - дело не одного человека, а двоих и больше...
Как говорила моя мудрая бабушка - одной рукой не похлопаешь. (Если конечно не стучать по столу или еще по чему, имитируя хлопок)
Вобщем наверное поэтому мы как раз тут на Земле, чтобы научиться строить человеческие отношения друг с другом, не забывая, что даже если у человека поганый характер - он Ангел во плоти!

 Отправлено: 10.10.08 22:09. Заголовок: блин а я тут все же ..

блин а я тут все же вспомнила случаи,когда собиралась соврать мужу,допустим даже такая мелочь как за сколько я купила шмотку или придумывала разные правдоподобные истории ,чтобы не ругался по какому либо поводу.И что ,ну не получалось у меня обычно, в последний момент все выкладывала как есть ,ну а если соврала,так себя плохо чувствовала,что все равно шла и рассказывала все как было Ну вот не знаю к лучшему это было или нет.Если как Солнышка говорит уметь искренне врать ,то может оно и во благо.

 Отправлено: 12.10.08 21:16. Заголовок: Девочки, я адназначн..

Девочки, я адназначна за полную искренность...
И если бы мне захотелось построить отношения с мужчиной, я никогда не стала его обманывать ни в чем...
А насчет тактичности - я уже не раз убеждалась, что, когда говоришь правду любую с любовью в сердце - такая правда никого не обижала...
А наоборот заставляла задумываться...
Правда, у меня еще не всегда получается вспомнить про сердце, когда правду-матку режу в лицо...
Но я над этим работаю..

 Отправлено: 12.10.08 21:47. Заголовок: Женни пишет: Правда..

Женни пишет:

цитата:

Правда, у меня еще не всегда получается вспомнить про сердце, когда правду-матку режу в лицо... Но я над этим работаю..

 Отправлено: 13.10.08 10:13. Заголовок: Глория Мур пишет: я..

Глория Мур пишет:

цитата:

я хочу просто максимум открытости...это совершенно не отменяет человеческих реакций...просто требует смелости и нестандартного подхода.

Глорик! Я тебя очень поддерживаю, и тоже за искренность в отношениях. Согласна с Курдюмовым. Думаю, что обман рано или поздно сознательно или безсознательно обязательно выходит наружу, если бессознательно, то это обязательно выливается во внутриличностный конфликт, и прежде всего это нечестность с самим собой. Когда я жила в гражданском браке, недолго совсем, тогда мне казалось что я во всем была искренна со своим партнером, теперь поняла, что обманывала я себя в одном- в том что мне комфортно с этим человеком, потом толька поняла, что не было комфорта, было стремление соответствовать соц.стандартам (типа того, что пора бы уже и семью создать) и быть для него хорошей, и в итоге обманывая себя, обманывала его. И этот обман был камнем в горле долгое время, и еще столько же я этот ком из горла убирала, работая над собой, избавляясь от обид и своих же разочарований. Это очень хорошо, что он ушел, потому что неизвестно до какой степени я могла бы сама себя задавить, теперь понимаю как я ему благодарна за то, чему я научилась и что я смогла в себе открыть. Если встретиться мне мужчина, с которым я бы хотела создать семью, то прежде всего, буду строить их осознанно, с искренностью и честностью. Это труд, каждодневный труд. А хто сказал, что будет легко? Чрез тернии к звездам!
Солнышко пишет:

цитата:

наверное поэтому мы как раз тут на Земле, чтобы научиться строить человеческие отношения друг с другом, не забывая, что даже если у человека поганый характер - он Ангел во плоти!

Солнышко! согласна полностью!

 Отправлено: 13.10.08 10:13. Заголовок: Вероничка Женни htt..

Вероничка Женни
ну вот я же чувсвую, что есть в этом безумии что-то интуиция меня еще ни разу не подводила...а все эти размышления...они просто от разума...говорим неправду чтобы спасти свое Эго, оправдывая это чем угодно - от жеской загадки до "лжи во спасение"...а сердце когда врешь - плачет...это факт..для меня непреложный...с этим фактом я прожила всю жизнь и хочу попытаться это исправить...это невероятно сложно, потому что всегда легче идти проторенным и привычным путем...а прокладывать непривычный путь всегда трудно и наказуемо. Но мы не ищем легких путей. Гы
Вот сегодня в сети прочла статью про отношения...дык там написано - с мужем ни в коей мере нельзя дружить... типа это убивает страсть....можно подумать что если не дружить то страсть сохранится до пенсии..весьма сомнительно...но вот скока людей...стока мнений...
Я не призываю никого ни к чему в этой темке....Я просто хотела поделиться мыслями...И послушать ваши. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.10.08 10:17. Заголовок: Ленушка http://jpe...

Ленушка