Отправлено: 02.11.07 01:16. Заголовок: Страх быть виноватым и страх наказания.

Такой вопрос.
Страх быть виноватым, который генерируется страхом перед наказанием (будут ругать, тапком стукнут по попе, оштрафуют, дружить перестанут.. и прочее)
Я так полагаю что избавившись от страха перед наказанием, избавление от страха быть виноватым отпадет само.
Если от страх быть виноватым можно как-то просто заглушить ("делаю что хочу! все правильно!"), то страх наказания рано или поздно вернет его к жизни.
А как от такого страха избавляться? Ведь это с одной стороны защитная реакция на возможную опасность, особенно если в детстве много пороли и давали ясно понять что не оправдываешь ожидания. А с другой?... как к такому страху ключик подобрать?
можно простить родителей за порку и прочее... ведь добра желали по своему.
но теперь страх еще перед окружающими людьми остается. Перед потенциальными "палачами".
можно осознать что все "заслужено"....
...и что получишь только то к чему есть внутренняя предрасположенность...
...значит нужно эту предрасположнность выковырять?.....
как?
для начала принять что она есть (?)
понять для чего она тебе ...мм... выгодна...и перестать бояться..(?)
чем может быть выгодно желание наказания??..
хм..
а ведь к этому пристыковывается ожидание оценки окружающих...

кто-нить помогите выстроить цепочку.
все вместе собрать не могу так, что бы ясная картина получилась.
Или может есть какой-нибудь метод "закинь_ноги_за_голову_дыши_попой"?

 Отправлено: 02.11.07 01:26. Заголовок: Defi,скажи, в чем ви..

Defi,скажи, в чем виноват лично ты перед окружающими?..

 Отправлено: 02.11.07 02:07. Заголовок: Defi пишет: чем мож..

Defi пишет:

цитата:

чем может быть выгодно желание наказания??..

Как это-чем? Легче отдать себя на чужой суд, чем посмотреть себе в глаза, особенно, если здесь работает привычка. Тебя осудят, накажут, отпустят грехи и ты пойдешь с чистой совестью... Почитай 3-5 книгу Зеланда "Трансерфинг реальности" там про это много написано.
Defi пишет:

цитата:

А как от такого страха избавляться? Ведь это с одной стороны защитная реакция на возможную опасность, особенно если в детстве много пороли и давали ясно понять что не оправдываешь ожидания. А с другой?... как к такому страху ключик подобрать?

У меня вообще-то уже была подобная ситуация, тоже боялась, что накажут. Я человек простой и скажу так: плюнь на них всех. Повысь собственную самооценку. Полюби себя. Когда полюбишь, станешь понимать, что многие твои действия правильны и никто не имеет права лезть в твою жизнь. Ты поймешь что не виноват. А если не виноват, то за что наказывать?
Defi пишет:

цитата:

Я так полагаю что избавившись от страха перед наказанием, избавление от страха быть виноватым отпадет само.

Скажи, а что появляеться сначала-вина или наказание? Попробуй совсем избавиться от вины, и страх перед наказанием отпадет сам собой.
А вообще, с какого бы ты края не пошел, если верить в себя, то ты достигнешь всего, чего хочешь.
Я тебе всей душой этого искренне желаю.

 Отправлено: 02.11.07 05:22. Заголовок: Defi пишет: понять ..

Defi пишет:

цитата:

понять для чего она тебе ...мм... выгодна...и перестать бояться

она издетства..такой уж у нас метод воспитания..и чувство вины и страха перед наказанием считаетсядвигателем в постижении морали,того что хорошо,и что плохо...наверное этот страх надо выковыривать из отношений с тем,кто тебя воспитывал...родители,бабушки....

 Отправлено: 02.11.07 08:59. Заголовок: Defi пишет: чем мож..

Defi пишет:

цитата:

чем может быть выгодно желание наказания??.. хм..

Вутьымменно!
Единственный реальный страх в этой жизни - старх смерти. Все остальное вырастает исключительно на почте недоверия к миру и себе. страх есть там. где нет тебя.
Сам себя простишь и залюбишь, ни у кого не возникнет желания наказывать тебя, ибо и менно ты наказания к себе притягиваешь. Люди-то не идиеты. она на тебя реагируют, считывают, что ты излучаешь. А ты излучаешь именно это. Знаешь почему? патамушта ответственность за свою жизнь на себя принять не очень-то хочется. А так - все просто. ну совершил ошибку, тебе хто-то (не ты) дал тапком по попе, как ты выражаисси) - вроде как ты искупил "грех". И усе в порядке. Кто-то с тапком снял с тебя ответственность за то, что ты повел себя так, а не эдак. Удобна, однако.
Ну попробуй хоть недельку себе подоверять, мож понравится
Люди с тапками автоматически перестанут становиться в очередь к твоей попе.

 Отправлено: 02.11.07 09:54. Заголовок: Флора пишет: Единст..

Флора пишет:

цитата:

Единственный реальный страх в этой жизни - старх смерти.

Не согласная....
Это тоже нереальный...
Все страхи - иллюзия...

 Отправлено: 02.11.07 10:40. Заголовок: Да мы воопче в иллюз..

Да мы воопче в иллюзорном мире живём- майя панимаешь ,так что и бояться нечего и терять собстно тоже
Всё мирааааж

 Отправлено: 02.11.07 13:14. Заголовок: Defi Да мне кажется..

Defi
Да мне кажется в первую очередь нужно осознать причины из прошлого,понять что родители лишь делали так как их самих учили и воспитывали.
Затем поработать с чувством вины,потому что страх наказания это следствие чувства вины.Принять ее и отпустить.
Взять на себя ответственность,понять что ты сам себе палач и благодетель.
Осознать,что чтобы ты не сделал,Вселенная ,Бог,твое Высшее Я(как больше нравится)любит тебя безусловной любовью и никогда не осуждают,зная о тебе все.То есть нужно научиться себя любить без всяких условий,это вот и самое сложное,но необходимое.
А когда человек себя принимает и любит безусловно,то у него и в мыслях не будет себя винить за что-то и бояться,потому что он желает от всей души себе только самого лучшего и он не станет поступать так ,чтобы испытывать чувство вины и тем более себя наказывать.Вибрации не те. Будет находится самый гармоничный путь и решение на благо всех. Ну вот это мое ИМХО.

 Отправлено: 02.11.07 13:22. Заголовок: Вероничка пишет: по..

Вероничка пишет:

цитата:

понять что родители лишь делали так как их самих учили и воспитывали.

точно!
Вероничка пишет:

цитата:

А когда человек себя принимает и любит безусловной,приближенной к божественной любовью,то у него и в мыслях не будет себя винить за что-то и бояться

 Отправлено: 02.11.07 13:26. Заголовок: Astra :sm226: аг..

Astra ага сейчас исправлю.

 Отправлено: 02.11.07 15:43. Заголовок: Defi пишет: Или мо..

Defi пишет:

цитата:

Или может есть какой-нибудь метод "закинь_ноги_за_голову_дыши_попой"?

Интересное предложение... Надо попробовать.
http://www.gloria-mur.forum24.ru/?1-11-0-00000002-000-0-0-1189059088
Дефи по ссылке мои размышления по поводу вины и совести, если не читал, сходи, может ченить откликнется тебе.
Что касаемо страха наказания и страха вины, но я думаю это один и тот же страх. на самом деле страх наказания. Детский страх. У многих остается на всю жизнь. Ну взять банальный пример. Вырос чел, женился и к примеру, изменяет жене. Что заставляет его при этом шифроваться, прятаться, врать? Ну опустим любовь к жене и нежелание навредить ей ... Чаще всего это как раз страх наказания. Скандал, разборки, неприятности - все это наказание за "проступок". Человек живет в страхе. И бывает, что годами. что делать, чтобы не жить в этом вечном ожидании что тебе дадут по башке? На самом деле, даже не нужно вести "правильную" жизнь. Нужно просто навести порядок в мозгах. Я не призываю к изменам, я за верность и счастье в семьях, просто пример очень яркий и типичный. На самом деле "наказание" не всегда является наказанием. Иногда человек подсознательно использует наказание как способ изменить свою жизнь, спихнуть отвественность за это на других. На примере неверного мужа, он ждет "наказания", чтобы за него кто-то решил, че ему делать и с кем остатся - с женой или любовницей.
Если ты боишься наказания, и при этом ты взрослый человек, нужно в каждом отдельном случае разбираться отдельно.
Возьмем пример наказания "перестанут дружить". Сядь, погрузись в этот вариант развития событий, до конца, до самого плохого развития событий. Прочувствуй. Посмотри, послушай, что скажут, что сделают твои предполагаемые "палачи", как ты отреагируешь...причем реакция должна быть анстоящей... эмоции я имею в виду...погружайся как на сцене погружается в роль актер...Это тяжело, но как раз тебе, Дефи, подойдет, ты любишь американские горки. КОгда до конца прочувсвуешь развитие события, выходи из него, возвращайся в "здесь и сейчас", где ничего "этого" пока нет.. Осознай, что даже при этом варианте все равно ты не умрешь, и ты готов пережить такой случай. Называется этот способ "ежик событий" есть у Свияша. Каждый из твоих страхов пройди так. Ты станешь сильнее, ты поймешь, что МОЖЕШЬ все это пережить и при этом остаться собой. Страх совершенно точно станет меньше.
А что касаемо чужих ожиданий, это совершенно другой страх, и тут уже надо использовать методики по повышению самооценки.

 Отправлено: 03.11.07 07:00. Заголовок: Глория Мур пишет: А..

Глория Мур пишет:

цитата:

А что касаемо чужих ожиданий, это совершенно другой страх, и тут уже надо использовать методики по повышению самооценки

ага! ты не обязан(а) соответствовать чужим ожиданиям и даже своим собственным! а еще "Мой мир заботится обо мне!!!" и када страх покажет свои щупальцы и начнет в голову лезть! повторяй,что мир заботится...обычно помогает!

 Отправлено: 03.11.07 14:27. Заголовок: Спасибо! Понимаете...

Спасибо!
Понимаете... я вообще-то работал над.. гхм. эгоизмом.
Копал, копал и выкопал.
Страх наказания побуждает, совершать поступки которые "нравятся" окружающим и вызывает желание одобрения. А это в свою очередь побуждает от окружающих брать брать брать... т.е. встаешь на поток всеобщего восхищения и впитываешь, а взамен уже ничего не даешь.. и не хочешь давать.. потому что ты теперь "хороший" и никто тебя не накажет

Сейчас то с этим лучше ))) И люблю себя больше и доверяю себе больше. Вот, понимаешь, взялся совсем искоренить.
Решил разобраться откуда это вылазит. И чессговоря обадел слегка )))
нужно в мозгах все на место поставить. Что б без вампиризма.

 Отправлено: 08.11.07 22:06. Заголовок: РысенокЭЛ пишет: De..

РысенокЭЛ пишет:

цитата:

Defi,скажи, в чем виноват лично ты перед окружающими?.

в детстве я был виноват тем что был не такой как все.
%\

 Отправлено: 09.11.07 06:09. Заголовок: Defi пишет: в детст..

Defi пишет:

цитата:

в детстве я был виноват тем что был не такой как все

мы тута все не такие! почему ты,думаешь,что это основание для вины?это прекрасно! великолепно! замечательно!трям-трям!

 Отправлено: 09.11.07 10:10. Заголовок: Defi , до-о-олго раб..

Defi , до-о-олго работала с чувством вины...
Через это чувство кто только не пытался мною манипулировать - и родители, и дети...
И сама тоже другими пыталась манипулировать через это чувство...
А теперь просто говорю - да, я такая...
И горжусь этим...
Последний раз, когда со старой работы уходила, шеф тоже пытался заставить меня почувствовать себя виноватой. Так я в лоб ему - если вы хотите заставить меня чувствовать себя виноватой - не старайтесь, у вас это не получится....
Он мне - да уж, с вами точно это не пройдет...
Слушай, да успокойся ты насчет оценок окружающих, разреши себе быть таким, каким тебе хочется быть в данный момент, а им разреши осуждать тебя, если им хочется это...
Кароче -все всем разреши...
Хотя этот совет и для меня оч актуален...

 Отправлено: 09.11.07 10:17. Заголовок: Defi Я вижу проблем..

Defi
Я вижу проблему в зауженных рамках в детстве. Планка была не завышена, а именно зауженна. Надо было соответствовать массам. Это часто случается когда ребенок не является сгустком родителей, а бабушек или дедушек.
В результате заниженная самооценка, чувство собсвенного достоинства ниже плинтуса расположено.
Что делать - любить себя, гордиться каждым своим шагом и поступком. Рекомендую минимум 21 день ежедневно смотреть ролик с "Секрета" про счастливые дни - спасибо Глоричке, она выложила его на "Интересностях".
Результат будет скорым и потрясающим.
Кто хочет, тот делает, кто не хочет - стонет.
Удачи!

 Отправлено: 09.11.07 21:29. Заголовок: Женни, интересная мы..

Женни, интересная мысль о том что бы все всем разрешить))))

Astra, это было бы прекрасно если бы за это не колотили ))))

 Отправлено: 10.11.07 11:16. Заголовок: Defi, у меня вообще-..

Defi, у меня вообще-то та же проблема, была и есть в небольшом количестве, но я ее пинаю самым наглым образом, издеваюсь над ней как могу- и она проходит. Вот так. Кстати, меня совсем не били в детстве.

 Отправлено: 10.11.07 12:44. Заголовок: Defi, скока тебе лет..

Defi, скока тебе лет уже,пора стать взрослым и отпустить детские обиды
Какой страх,какого наказания,какие потенциальные палачи - ну блин и картина мира у тебя
Ты это... меняй её что ли Это не страх наказания,ты просто сам боишься жизни,а другие вроде как в этом виноваты,так что тут картина несколько иная чем тебе кажется, вернее чем та что тебе удобна, потому что это они "палачи" во всём виноваты, а не ты, что тебе так страшно жить .Ты давай уже мужайся что ли, этого за тебя никто не сделает,хоть и с опаской,но делай первые шаги- уверяю тебя,что мир не такой страшный каким ты его видишь.Не ,ты просто льстишь себе думая что все вокруг тока и заняты желанием тебя наказывать .Люби и уважай себя сам,относись так же к другим и всё нормально буит.Что ты там выковыривать в себе собрался , просто будь мужчиной .
Не, ну тут народ одно,другое,третье предлагает... Как там,выстроилась уже цепочка у тебя?

 Отправлено: 10.11.07 19:22. Заголовок: Бастет, ну эт ты пог..

Бастет, ну эт ты погорячилась.
не так уж все плохо.

всем спасибо.